徐沪生：作为传统媒体的人，创业的时候，我们总是要先要学习互联网思维嘛，看看哪些东西很成功，什么点击率最高，我们害怕自己不接地气，怕原先擅长的东西阻碍我们，大概所有的传统媒体人转型的时候都有这样的思维，你其实不太敢依靠自己原先擅长的、喜欢的东西。

最初拍了二十几集。我一直有一个固定的思维，创业也好，以前创刊也好：大的想法要自我推翻三次，我们的智商还行，第一次、第二次，可能不靠谱，到了第三次，基本上会相对靠谱，千万别着急，慢慢做。

直到有一天，我们拍了一个视频，是几个朋友的一个小店，东西很美，画面很精致，我就突然觉得，不要那么闹，把音乐改成安静的，后来就做出来那么一个视频，我们公司的人都喜欢。我给很多人看，90%的人觉得不看好，因为太高冷了，有人说这个东西我很喜欢，但是网上有多少人喜欢呢？你也不知道到底有多少人喜欢，也没办法做调查。结果，出来以后还可以。

我当时只有一个最基本的市场判断：在移动互联网上，高端的广告总是有需求的，基于这样非常简单的立足点，大不了就开一个小公司嘛，这就是我当时的心态。其实也没把握的。

徐达内：你现在做这个“一条”，是基于传统媒体断崖式衰落以后，出现了可以操作的空间，你以前也是做时尚高端杂志的，对这个有感觉，这些时尚品牌的广告不投传统媒体了，那它去哪里？那么，你觉得以广告的模式去切的话，这个空间有多大？

徐沪生：我们上线之后还不错，今年年初就签了不少广告单子，但是后来又推掉了一半。这个阶段，大家对于移动互联网的认知是混乱的，大家觉得移动互联网、社交媒体，就是低端的，要营销，要刷爆朋友圈，要段子。

我们可以发现前一阵子最火的段子营销，现在已经越来越少了。段子是可以很火，但是，那像一把稻草，很快就烧掉了。很多人现在高端品牌也知道没法再写段子了，不写段子怎么办？就要找好的媒体，做好的投放。也许跟传统媒体相比，合作的尺度可以宽一点，但是也并非毫无界限的。

我对明年的形势比较乐观，因为销售的压力、推广的压力在那里，高端品牌他们自己也会回到一个正常的品牌跟媒体的关系。以后的媒体都是移动互联网的，都是社交媒体，如果你是大众化的媒体，那就和大众化的品牌去合作，如果你是高端一点的媒体，那么高端的品牌自然也会来谈合作。

徐达内：我有一个问题，比如说“一条”以Darkley这样的人物为拍摄对象，你觉得会不会有一天拍摄对象会枯竭？毕竟，我们周围好像没那么多足够精致的东西。

徐沪生：我们就是一个媒体，我们做的是报道，世界上有很多厉害的人，太多新鲜的事件，一个艺术家每年也会做很多新鲜的作品。所以拍摄对象不会枯竭。比如说，我们这两天有两组人在日本，一组人在英国，还有一组人在芬兰，放眼整个世界，有那么多美好的东西。

徐达内：我前段时间在思考一个问题，10万+之后怎么办。“一条”的微信，经常十几分钟就能达到10万+的阅读数，把传播做到了极致，接下来怎么办，卖广告？从资本的角度来说，投资人会要求你有新的尝试吗？

徐沪生：2014年以后，对媒体的投资开始升温，现在可以说很热，投资界对媒体的认知是：媒体以后是一个流量入口，可以抓住人群，然后可以做电商，可以做社交。但是新一代的媒体，刚刚开始出现，它们跟已经高度成熟的电商、社交，一旦结合起来，会有什么效应，我们今天也不知道。VC对于媒体和单一的广告营收模式，都不太感兴趣，但对于我们做媒体的而言，毕竟有好几百亿的广告需求会转向移动互联网，就在这一两年而已。

到目前为止，在移动互联网上做优质内容，像以前做杂志那样做的人还是非常少的，广告主的认识也还没有转过来。“一条”开始做视频的时候，最初十个月，我们跟广告主的沟通成本是非常高的，如果没有投资的支撑，坚持自己的模式是很难的。有了投资的支持，你才敢说“不”，这个钱我不赚了。因为劣质的广告会损害我的精致品质的要求，这样划不来。

徐达内：“一条”用了视频的模式，视频模式在承载广告方面确实有它独特的优势；以往杂志有非常好的展示空间不同，但现在的手机端、移动端屏幕非常小，没有地方可以让你放广告，视频可以插广告进去，这是一个模式。但这种模式，投资人还是可能会认为盘子有点小，天花板有限，可是我们大部分做媒体的，目前也就是这么一个可行的被验证的模式，我知道您前几次在公开场合提到，“一条”要做电商，听说您觉得这还是有点误解，不妨在这里说一下，10万+之后以后您究竟要做什么？

徐沪生：很多人是把媒体当成一个工具在对待，做了一个媒体，就等于做了一个流量的入口，有了用户，媒体可以去做别的，电商或者社交，媒体在这个过程里面只是一个过渡性的工具。毕竟，移动端的媒体，跟传统媒体是不一样的，你有更多的机会。但是，我总觉得，媒体不应该只是做电商的工具，也不是为了做社交工具而去吸引眼球。我总觉得：不一定是这样的。

现在这个时代，电商已经很成熟，社交也很成熟，媒体的发展，应该可以有一种新的模式，这个新的模式是什么，大家都不知道，毕竟，新一代的媒体，才刚刚开始发展。“一条”也在摸索，我们也做媒体，也做电商，甚至，也做线下，但是背后是同一个审美趣味，同一个价值标准，是只有媒体才可能具有的那种东西。我只相信一点：持续地提供真正有价值的内容，包括有价值的购买信息，有价值的线下产品。

你只做广告，就算做到几个亿，10个亿也就到顶了，你又不是今日头条。但是，把媒体变成做电商的工具，好像也不对，也容易迷失自我。

我们希望能探索出一个新的模式来。坚持自己的审美趣味、核心价值观，同时规模又足够大。毕竟，中国的市场太大了。

徐达内：我有一次搜“一条”公众号，我发现下面有一个帐号叫“一条街”，再看注册的真是“一条”的公司，好像真的要去卖什么东西了？

徐沪生：卖东西，我觉得将来所有生活类媒体都要做，看你怎么卖。价值观和审美是“一条”的核心。这里面有一个矛盾：你原来是很有个性的，你希望估值越来越高，那么，就要往下走，希望占领更大的地盘。但是这样，你可能就会丢失个性，丢失个性之后，随之而来的可能就是危机，国外已经出现过不少这样的例子，因此关门也是有的。我觉得这个，要看具体的时间点、具体的形势。

徐达内：从做媒体角度来说，一旦对接到实业，比如说要做电商，跟以前的广告模式对比，是不一样的，无论PGC还是UGC，都要控制质量，你之前透露，要做一个App，这个提上日程了吗？

徐沪生：我们的App九、十月份就会上线，会包含购物功能。

徐达内：“一条”推送的东西是精致的，精致是限量的，会不会量做不上去？

徐沪生：会，我们就没打算一开始就铺开来做大规模的购买。那些东西数量不多，但是但你的社群黏性会很强。

徐达内：“一条”出来以后，各地都有模仿、山寨，说句不开玩笑的话，二条、三条，到十条，都满了。有些人想复制“一条”的成功，你觉得一条能在这个环境下继续保持的秘诀是什么？

徐沪生： 也不是说我们不能被复制，但是不能因为“一条”做视频，做生活类，有人也做了视频，做了生活视频，拍一个喝茶的视频，就说他们复制我。以前也是满大街的生活类报刊，好几百种，做得成功的不过寥寥几家而已。

徐达内：我们在座的有非常多传统媒体出来的，你自己也是一个典型的传统媒体老兵，你觉得传统媒体人做新媒体，要在新媒体活下来，最不应该放弃的是什么。

徐沪生：这个很难说，我不能说，你们不要放弃自己的偏好，做自己喜欢的事情，因为也有可能，因为你自己太喜欢了，反而会做死掉。我觉得，最重要的，还是学习吧。把自己归零，然后学习。

徐达内：但我听说你们起一百次标题，最后定标题的都是你？

徐沪生：哈哈，现在不是我定的比例会高一点了。