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这是一场两个男人和一个女人的对谈。
他们从职场女性的困顿,聊到刻板印象;
他们谈及职场女性的局限也再一次肯定职场女性的独特优势;
他们跳出自身性别破除二元思维,带来了一场独特视角的思辨。
「鸣岳几时有」陈鸣、老岳对谈——馒头商学院创始人王欣:一位从钢铁直男团体中走出来的女性创业者。
看她如何在职场上找到自我,重塑自我。
祝所有女性节日快乐
陈鸣:馒头商学院写作课导师
岳路平:艺术家、策展人
王欣:
在男性创业者眼里,商场真的就像战场一样,大家都在讲圈用户、高增长。
但是在女性眼里,我们在职场其实投射的是家庭,
是柴米油盐酱醋茶,是公司扎扎实实的每一步运营。
它和女性的特质是特别相关的。
金山软件最早的产品经理为什么由女性担任?
芭芭拉·明托如何夯实了麦肯锡的理论基石?
为什么说阴阳调和对商业组织发挥潜能至关重要?
王欣:
“我是被‘骗‘去当产品经理的”
我1999年进金山。
当时我老板去参观了联想、微软,发现有一个角色叫“产品经理”。
金山内部的“钢铁直男“们都只想做程序员,没人愿意去做产品经理,去做那些非常琐碎的工作。
因为在程序员眼里,这个世界上只有两种人,一种是我们程序员,另一种是你们这些“傻X“。
那个时代的码农是数字时代的海盗船长,智商很高,但没法跟小白用户共情。
当时我们内部流行一个笑话,说用户打客服电话抱怨:软件从哪儿放进去啊?
找了半天,用户才明白过来:“这个是光驱啊,我以为送的茶杯托”。
所以去接这种客服电话哪是程序员能干的,就必须要有这么一个角色。
我去金山应聘的时候,恰好我是程序员里面少有的女性。
老板就跟我说:’女生写代码一点前途都没有’。?♀️
于是我就被骗去当了产品经理。
其实,一个公司阳性特质超强的时候,特别需要阴性的力量来平衡。
比如程序员代码写好了,他就认为这个产品应该大卖了,他不关心如何跟消费者连接,如何用消费者能懂的视角把产品讲清楚。——而这是一个特别稀缺的能力。
在职场中,这种力量不一定是女性来实现的,但是必须要有人来呈现、扮演女性角色。
陈鸣:
芭芭拉·明托进了一家没有女厕所的公司。
芭芭拉·明托是哈佛毕业的,她是历史上第一个进麦肯锡公司的女生。
当时的麦肯锡公司是没有女厕所的。
她进公司就干一件事儿,就是帮这些钢铁直男增强沟通能力。
客户汇报按什么结构,邮件怎么写,怎么在电梯里面一分钟把事情说清楚。
她直接奠定了麦肯锡最重要的几块理论基石,我们现在经常说的MECE法则、SQCA表达结构都是由她提出来的。
桑德伯格在她的书《向前一步》里面也讲到一个案例:
有一天她就跟团队飞到纽约的一个资本公司开会,中间休息时,她站起来问资本公司的一个小伙子,“女厕所在哪?”
那人就懵住了,答不上来。桑德伯格问他:“你来这多久了?”他说一年。
“难道一年里面,就没有任何一个女性,站在这个屋子给你们提方案吗?”。
那个人说:“可能没有。至少在要求去撒尿的人里没有。”
为什么女性在职场上能力越强反而容易招致**?
阿里巴巴如何将女性潜能和特质发挥到极致?
为什么女权主义逐渐进化为女性主义?
王欣:
“女性高管在职场最大的挑战是和男性老板的相处。”
男性老板是个圈子。
他们可以下班一起去喝杯酒、KTV、打高尔夫球、过年一起去滑个雪,于是你很难融入这个圈子。
但真正底层的情感沟通,往往是在下班以后。
同时你擅长的那些东西,或者是女性特质的那些东西,在男性眼里是脆弱、不堪一击、没有上进心、没有狼性。
陈鸣:
“职场刻板印象:女性能力越强,往往越难相处。”
哈佛大学做过一个实验,案例里是一个能力很强的男性管理者,大家都特别想跟他共事。
接下来只是把性别替换成女,其他都没有变,所有实验对象就觉得这是个爱搞政治的“心机婊”。
一个女人要站出来挑大梁的时候,她要顾虑的因素太多了,直男通常都体会不到。
王欣:
“很多职场女性不认同自己的女性特质。”
很多职场女性对自己的女性特质也不特别认同。
“不爱红妆爱武装”,挽起袖子,她希望自己男性化。
我职场中的前半段,也是这样子,表现得比男性更男性,“你能干的我也一样能干”,
我是在 36 岁那年,突然觉得非常的压抑,可能是有了小孩,女性特质又被激发了。
内心有特别巨大的冲突感,就有一个声音就是“我不要再这样下去”。
老岳:
“自我的性别歧视”
其实我觉得这个是一种变相的性别歧视,是自己歧视自己的性别,想跨性别。
性别它分为两种,比如说我是男的,我也认同我是男人,这个顺性别。
但是如果我是男的,但是我认同我是女性性别,这个叫跨性别。
相反女的也是一样。
李敖曾经说过一个笑话,“女权主义发展到极端,就是你男的站着撒尿,我也要站着撒尿”。
实际上就是牺牲了自己女性本身的特质,这就是所谓的「女权」。
但是后来女权主义演化了,不再那么偏激,而是提倡一种更合理的理念,叫「女性主义」。
一部分职场女性会在一定年龄意识到,我为什么要跨性别?数据显示三十多岁往后职场女性比例在降低,很多女性回归家庭。
从职场回归家庭曾经也被污名化,被认为是一种逃离。但其实,它不过是在经历了一次性别离家出走之后的性别回归。
因为经历过了那一次逃离,她现在再回来,反而会更成熟。
王欣:
“大战在即,我却没有杀气”
我自己内心冲突特别大的一个场景,是3Q大战的时候。
这边周鸿祎已经就是宣战了。
然后我们就开始连夜开会,我们经常两点钟被召集回办公室要开那种紧急会议,因为有很多底层的黑客攻防技术。
我扭头看了我的老板和男同事们的脸,我觉得他们非常地兴奋。杀戮要来了,战士上战场之前那种既紧张又兴奋。
但是我一脸疲倦,我内心其实非常的反感,很焦躁。
我就觉得我真的是像他们说的,我没有狼性了,我能不能带领我这个团队真正面对冲突?
我其实是非常自责的,我就内心就一下子垮下来了。
没有一个女人是不讨厌战争的,因为她生过孩子,知道一个生命来到这个世界上是多么的珍贵。
在她眼里,没有什么敌方我方,都是生命。
她们面对冲突的态度和男性是不一样的。
但是作为一个女性领导者,在当时我其实内心是非常自责的,大战在即,我却没有杀气。
中国互联网公司里,女性特质发挥得比较好的是阿里巴巴。
马云经常说好的领导者是雌雄同体的,他是非常认可女性的价值的。
彭蕾卸任之际,马云在内部公开信中这样评价彭蕾:
有着坚定的内心和杰出的领导,用女性独特的温暖和,让一个支付工具充满着爱、信任和责任感。
彭蕾在公司里就特别游刃有余,像一个邻家姐姐一样,她是阿里的灵魂塑造师。
而她的女性特质发挥得越好,其实男人就更有做男人的力量。
因为女生敏感,她也总能在业务上抓住一些蛛丝马迹,你看蚂蚁金服支付宝是从交水电费这种家务事入**占整个市场。
什么是女性在职场上的四种原型?
为什么波伏娃说“女性是被虚构出来的”?
为什么说职场性别平等首先是破除二元思维?
陈鸣:
我们这里聊中国女性在职场上的压力,更多其实来自于整个社会文化结构带来的问题。
很多女性有生育计划,她就会有意无意的在职场上踩刹车。她开始不跟男性同事竞争,就往后退了。
然后就回到了家庭里面,原来做的好好的事业,她就放弃了。
欣姐是如何完成角色的转化的,如今如沐春风CEO是如何形成的,什么法门?
王欣:
“生一个孩子,我立刻就柴米油盐了。”
我讲一个画面,我女儿两个月的时候,我抱着她在院子里走。
正好是六七月份,在浓荫下面,我看到院子里的孩子。
女孩你都不用教他,她天生就爱抱着小洋娃娃,放在一个小推车里在那走。
我们心理学上讲的抱持能力,小女孩抱着孩子有模有样的,这没人教她。
另一边,那群小子们就在一个沙堆上,一个男孩说我要冲上来了。
这就是天生的差异,我好像那根筋突然间就调过来了。
生命中有了孩子,通常是女性又一次发现自己的契机,就是你把内在的小孩又激活了一次,那个感受是非常奇妙的,就像阿丽塔换了身体。
拿荣格学派来讲,职场女性有四个类型:
一种是女战士,战斗力超强;
一种是女巫,特别灵性敏感;
一种是情人,就像毕加索最后的小姑娘,她自己不创造什么,但是她能一下子激发对方的创作欲望;
最后一种是妈妈,照顾好所有的人。
如果一个人在职场中能够发展出两种角色,她就能很舒服,发展出三种角色,就非常游刃有余了。
老岳:
“「职场」「女性」这两个词对我来说其实是高度可疑。”
在我的生命中,职场和生活是没有界限的。
过去都叫白领工人,蓝领工人,现在流行的是无领工人。在家办公的人他的职场如何划定?
波伏娃说:“女性完全是被虚构出来的。”所有的女性都是被男性世界塑造出来的。
小野洋子在柏林办过一场展览,名称叫「herstory」。
历史叫history,它是男人的故事。首先要把你们男人写了几千年的故事要改为herstory。
就是说我们女性不再任由你们来塑造我们,你们所说的女人。
当我们孤零零地讨论职场女性的时候,我们其实还是陷入了二元对立。
纽约古根海姆美术馆里面是没有男厕所,也没有女厕所的,只有一间一个厕所,它上面写着「Uni-Sex」。
男女必须用同样的马桶,这就是他们美术馆对性别议题的立场。
王欣:我想给职场中的小伙伴,特别是女性伙伴的建议:
不要被自己的女性身份束缚住;
不要被自己的女性特质束缚住;
不要被职场束缚住;
甚至也不要被自己的身上的男性特质束缚。
陈鸣:“在一场战争里面一个士兵的敌人不是对方的士兵,而是战争本身”。
——《高地战》
这话特别好,它破除了二元对立,它告诉你这是一种关系。
这里面重要的是你和这种关系的关系,而不是和所谓对立面的关系。
包括说我们说男性女性职场非职场,其实都是造出二元对立,那都是假的,最终重要的只是那组关系本身。
Make your own Herstory!
内容来自:鸣岳几时有(ID:lvjingfeilin)
鸣岳几时有?每周四。陈鸣岳路平,和你聊聊,流行文化背后的梗梗梗梗。
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