这里有个视频，推荐你们都看一下。

这不是完整视频，完整视频因为我不是视频译者且也没有上传新闻访谈类视频的权限，所以无法传到腾讯视频上来。

大家想看的话，我在微博有转发：

法治

比如记者问说“你们不是要捍卫香港的法治吗？”

学生领袖点头。

然后记者质问说，那你们捍卫香港法治的做法，就是欺负警察的10岁女儿？

就是围住警察的女儿，然后不断对她说：

到底从什么时候开始，我们需要让孩子们，对他们父母的行为负责了？

学生领袖答不上来，只能说：

这确实发生了，但他们也没办法。

记者接着质问，那你们捍卫法律的方式，就是通过在机场打砸抢吗？

你们这种行为，不是在毁掉你们的法制吗？

难道你们是要说“违反法律，来捍卫法律”的神逻辑吗？

在学生领袖表示“是政府逼我们违法的”时，记者又补刀了一句：

哑口无言。

之后，记者又举了更多例子。

比如10月13日，一名香港警察惨遭暴徒“割喉”；

10月15日，有暴徒自香港街头投放**；

10月20日，一群暴徒向香港警署投掷**。

记者直指，这是random violence。（无差别暴力，最不可容忍的一项罪行也是最接近恐怖主义的罪行）

这位领袖对此都无法正面回应。

当然，记者还漏掉了不少更暴力的例子，我在这里帮他补充一下，也希望学生领袖可以回应一下这一切。

为什么要拦大巴拦路阻碍公共交通：

为什么要在地铁里放火，往地铁铁轨上扔杂物，天知道如果地铁出事到底会死多少人？

还有为什么要烧了大陆资产的商店，烧了校园，强行要各种校园罢课。

我相信这位领袖一样答不上来，只能说“我并不支持这些，但我不谴责也不批评他们，因为他们也是我们的一份子，我们不割席。”

不过我其实怀疑的是，她并不是答不上来，而是根本不敢回答这些问题。

例子还有很多，就不多举了。

然后记者话锋一转：

“你们做了这么多违法的事情，香港法院觉得你们违法，香港律师协会觉得你们违法，你们自己也承认你们违法了。”

“然而你们的诉求里面居然要求赦免你们的所有违法行为？”

香港女生说“那警察也没被惩罚啊”。

记者摆事实，说已经有警察，因为阻止你们的行为，被惩罚了，而你们却妄图完全免罪。

凭什么你们可以凌驾于法律之上呢？

在学生领袖辩解说，因为那些抗议者违法是有原因的，是被逼的时候，德国记者不耐烦的打断了她：

这时，学生领袖因为答不上来，不再谈什么捍卫法制精神了，不再谈对错，而开始谈“利弊”了：

这让德国记者非常崩溃，也让我非常崩溃。

因为一开始，是你自己说，你们游行是为了捍卫香港的法律的啊，法律面前应该只有合法和违法两种，只有对错两种途径，怎么能在法治面前讲利弊呢？

谈论利弊而不谈论对错，恰恰是最损害法治精神的啊！

所以德国记者用讥讽的口气嘲笑她：

那你们到底想要一个怎么样的社会呢？？

于是这名已经崩溃的记者不再想谈法治的问题。

他开始聊民主。

记者又举了一些例子。

这里的字幕和翻译都有问题

最后没有那个“childhood”，而前面应该翻译成“仅仅因为他敢不同意你们的做法”

我在这里，再帮这位记者补充一些例子。

他们对异见者的残害，绝不仅仅是对那位49岁的男子。

还有这样：

还有这样：

连路过的女生都围殴攻击：

甚至往异见者身上浇汽油点火：

在举完一系列例子之后，德国记者再次愤怒地问道：

你们就是这样对待和你们有不同想法的人吗？

学生领袖再次闪烁其词：

这让德国记者无语了：

学生领袖再次搬出他们“不割席”的那一套。

这让德国记者彻底无语了：

所以你们毫无原则？

如果对上面这些非人道的迫害异见者的**，你都不谴责。

你甚至不敢看着我。

说一句你谴责他们的这种行为？？

那你和他们有什么区别？

（那你们还谈什么和平，谈什么民主...）

到这里，记者已经气得有点想笑了：

学生领袖开始语无伦次（这里原视频的翻译是错误的）

老头继续发问：

（你们打砸它们）就是因为它们不支持你们呗。

学生领袖破罐子破摔的解释这是有必要的。（have to）

老头打断她，用“have to”的句式继续发问：

在香港女生彻底不说话之后，老头质问道。

“然后你告诉我说，你们想要维护民主？”

然后民主的话题结束了。

很显然，这女生说谎了。

上面这一系列质问，她并不是回答不上来，她只是不愿意承认而已。

她不愿意承认，他们打异见者，堵路烧地铁烧学校都是为了逼香港政府就范。

他们实行无差别暴力，无差别犯罪，实行线上和线下的种种暴力，包括威胁警察的孩子，人肉异见者，冲进别人家扔东西，全部都是为了让其他人恐惧，为了达到他们的政治目的。

以他们这些学生团体和年轻人的影响力，根本没办法通过合法方式达到这些政治目的，所以他们不得不动用暴力，让香港人无法正常生活，让香港社会无法正常运作，用暴力，逼香港政府答应他们的全部诉求。

但他们为什么不愿意承认这一点呢？

因为一旦他们承认，这些暴力都是为了逼政府就范，那整个行为就越来越像“恐怖主义”了，下面是wikipedia上对恐怖主义的定义，大家可以对比着香港新闻看看。

有政治目的，没错。

诉诸暴力，显而易见。

他们针对的是香港政府，却一直用暴力的方式在损害第三者的安全和财产，第三点也满足了。

统一行动，黑衣服白口罩且有组织，没错。

而一旦被定义为恐怖主义，他们就彻底完蛋且不再会有任何人支持他们的行为。

所以他们不敢回答德国记者的那些问题。

失控

这是整个访谈我认为最有价值的部分。

德国记者问：

你们有代表可以和香港政府谈判吗？

答案是没有：

于是德国记者奇怪了：

德国记者又问：

你说你们是一场和平游行抗争，那你们除了你们的口号，还有什么系统性的想法吗？有什么计划，又有什么方向呢？

答案同样是没有。

香港那位领袖说：

我不知道这些抗议会如何结束，甚至不知道明天会发生什么。

我们感到，我们没有回头路可以走了。

所以我们只能继续战斗。

于是德国记者就奇怪了。

你不是这个运动的发言人之一吗？

你不是这个运动的发起者之一吗？

你这话说得怎么像个旁观者一样。

希拉里在一旁说风凉话，是因为她确实是个看热闹不嫌事大的，但你作为发起者，这样说，是不是有点太不负责任了。

然而这位发言人，回复说：

现在香港局势变化太快了，我已经看不清我们的未来了。（我已经负不了责任了）

所以德国记者表示：

你们只会喊口号，却没有任何有可行性的意见。

你们说香港政府没有对你们的诉求进行回应，但事实上他们对诉求都已经回复了，只是他们没有答应你们的所有要求。（比如撤回对所有游行中被捕的人的起诉）

但就因为他们没有答应你们的所有要求，你们就打砸烧吗？

那最后你们这些**的恶果，究竟是谁来承担呢？

显然不只是你们，而是香港的所有市民。

你们口口声声说你们不怕，说你们要抗争到底，但最后，为你们**负责的，却是全体香港人。

这就是你们要负的责任吗？（灵魂拷问）

香港女生回应说

“我觉得至今为止，大多数香港人，依然是...”

声音越来越小，越来越轻。

“支持我们的。”

后面开始语无伦次，三次改口，直到沉默不语。

然后记者举了两个例子。

一个是2014年香港学生运动发起人Joseph cheng的话，他说：

现在，没人敢说“反思一下吧”或者“接受条件吧”。

任何人，只要这么说，就会被（我们）围攻。

我们达成一致，坚持观点，并且绝不会改变了。

这就是你们要的民主吗？

这就是你们准备用来谈判的态度吗？

还是没有得到正面回应。

还有一个例子，是一名17岁的香港人mark，在接受采访时说“我们对警察的恨意越来越强烈，我们已经无法控制自己了。”

甚至以前领导过学生运动的人，都出来表示，现在这样已经太过了，这样的暴力会导致万劫不复。

没有领导，没有有效谈判。

殴打异见者，围攻温和人士。

放火，砸店，烧车烧地铁。

没有反思，没有纪律。

发言人也不知道如何能停止这场运动。

运动的成员开始感到恐惧，明显感到愤怒在升级。

这一切的一切，都指向一个结果：

这场“运动”，已经失控了。

熟悉西方政体的人应该明白，西方所谓的“民主”，其实核心并不在民主，而在于民主背后的法治，在于对法律的绝对执行以及至少表面意义上的“法律面前人人平等”。

而显然，香港这场“运动”发展到现在，已经没有任何法治的因素参与其中了。

没有法制的民主就是民粹，而这种被煽动的民粹发展到最后，是世界上最恐怖的东西。

没有法治基础的群众运动，非常容易演变成各种极端恐怖的**。而且这些运动到最后，就连发起者也没办法停止它了。

——类似这样的例子，我们已经见过太多了。

美国3K党歧视黑人，是被煽动的民粹。

卢旺达大屠杀是被煽动的民粹。

印尼排华屠杀是被煽动的民粹。

现在，这些年轻人试图用暴力绑架整个香港，继续他们愈演愈烈的暴力：

一些西方媒体已经醒悟了，他们虽然烦人，但至少有理智，也不想看到更激烈的惨剧发生。

不知沉默的普通香港人以及那些越来越没有理智的“抗议者”什么时候能醒悟。

不要到事情完全无法挽回，无法控制的时候再醒悟，那就真的迟了。

不过所幸的是，香港发生的这一切，其实并不太会影响大陆普通人的日常生活。

虽然香港是人民币国际化的重要窗口，但一方面香港的这些游行并未影响这一点，退一万步说，就算真的影响了，我们还有澳门啊。

我们还有海南啊。

我们甚至可以和同样是华人国家的新加坡合作啊，虽然新加坡也一直被指责“不民主”：

我们作为世界第二大经济体，我们的普通公民其实并不会受此影响。

我们也根本不用担心“港独”。

因为我们在香港有驻军，香港从事实上，无论如何都是不可能从中国脱离出去的，所谓“香港独立”根本就是杞人忧天。

在这个基础上，我们当然不需要直接干预了。

我知道很多人，看了香港的各种事情非常生气，恨不能自己去香港，惩罚那些暴徒。

我不建议你们这么做，一方面对方毕竟人多，你们去了只会受伤没什么意义，另一方面以暴制暴也不合法，他们可以目无法纪，但我们可要做守法公民。

我们在香港问题上，越是愤怒就越要克制。

我们吃吃瓜，对其中不好的部分引以为戒，对其中香港警察处理的好的部分加以学习，就够了。

剩下的，相信国家，相信政府会把这些事情处理好的。