尽管DeFi为今年的加密货币市场带来了一波又一波的高潮，但狂欢之后，越来越多的人开始意识到，DeFi的发展空间因几个原因受到了限制，其中包括技术和经济模型设计的问题。技术是其中比较核心的问题之一，以太坊2.0、Layer2、跨链都被视为推动DeFi发展的技术创新。

11月12日，由DeFi之道主办的“DeFi之DAO——‘DeFi新发现’”活动邀请到了一群DeFi科学家，共同探讨DeFi的未来之路。他们是imToken市场负责人Mako、比原链高级研究员马烈、Nervos社区经理肖杰、Patract Labs创始人岳利鹏、星火矿池商务负责人邱晓栋。

本次圆桌由DeFi之道负责人屏风主持。

以下为巴比特整理的圆桌内容：

以太坊2.0、Layer2、跨链，哪些区块链底层技术的创新，有可能推动DeFi的发展？

Mako：跨链。

从底层技术或者以太坊的DeFi来说，现在非常缺少真正跨链的技术。虽然我们现在有了IBC，但真正能把其他的优质资产跨入DeFi，目前有很多方案在探索，但缺乏主流的跨链技术。

马烈：模式创新。

前一段时间火爆的流动性挖矿已经让我们看到DeFi已经摸到了天花板，天花板就是以太坊公链的生态容量，我觉得扩容是非常重要的带领DeFi扩充未来发展空间的方向。但现在或者说中短期时间内，可能驱动DeFi发展的还是模式创新，例如流动性挖矿。DeFi带来的热度，不仅让一些资产大量参与进来，实际上还会让圈外金融认识或者圈内开发者关注DeFi，有些人可能会成为DeFi的新生力量，他们可能会把自己原来金融行业经验或者自己对区块链的理解，或者说其他行业的可借鉴经验带进来、融合起来，推动DeFi的发展和进步。

肖杰：跨链和底层合约。

无论是更多的跨链资产，以及更好的跨链协议，以及底层合约这一块，我觉得对DeFi未来的发展很重要。

岳利鹏：多链资产互通、智能合约可编程性、DeFi的运行速度以及隐私计算。

第一个要解决的问题是多链资产的互通问题，现在以太坊很多跨链资产都是通过中心化网关中心化托管；第二要解决智能合约可编程性问题，现在的语言写不了很复杂的合约以及DeFi应用，很多创新模式表达不出来；第三DeFi运行速度问题，可以从链上、链下加速两个方面来理解。链上加速，需要把链改成PoS或者改成分片类型，链下加速需要用零知识证明技术，使能够在Layer1安全性角度下加速应用的处理。还有一个层面是隐私计算，有一些金融逻辑不能用明文方式来表达，所以就需要零知识证明。

邱晓栋：性能和跨链。

DeFi饱受诟病的是性能问题，现在有两个方向：一个是坚定的走2.0，第二个是Layer2方向，可能都会解决问题。PoS能解决的性能问题，POW也能，这涉及到现实世界中网络带宽的影响，五年前以太坊的使用效率肯定没有现在好，如果未来PoW能够结合Layer2，可能以太坊2.0性能不会有想象中那么好。另外，DeFi想要空间更大，肯定要吸纳更多资产，很多链都在做DeFi，例如MOV跟以太坊的交汇就需要跨链，所以跨链也是很重要的一部分。

以太坊2.0能否解决性能问题？

邱晓栋：2.0不会给DeFi带来很大的影响，也不会解决很大的性能问题。

目前来看Rollup要做的事情达到一定程度，我们觉得2.0是没有必要的。我们认为2.0并不会大大提升以太坊TPS处理效率，1.0其实也能解决。我们觉得本质上还是现实世界的网络带宽在提升，人类的网络带宽体验提升的时候，区块链体验性能也会提升，PoW Layer2一旦开发完善，其实就不需要2.0，所以我们不认为2.0会给DeFi带来很大的影响，也不认为2.0会解决很大的性能问题。

岳利鹏：我对以太坊2.0不报太多希望。

PoS一定对PoW有性能提升，但是我认为以太坊2.0的完整实现希望比较渺茫，因为其他竞争性的公链都已经赶上来了。Rollup方案不是完全为了以太坊设计，可以是对整个行业性能的提升，所以我对以太坊2.0不报太多希望。

肖杰：我持观望态度。

以太坊2.0本身当然能给区块链整个性能带来提升，但是它什么时候能做出来，以及做出来之后整个网络安全性以及整个网络的应用，到时候会是怎样的结果？其实都不好说。Rollup其实是每个公链都可以探索的解决方案，我们也一直在探索关于Rollup的框架，但应用到以太坊上，多久能够真正应用？以及它的安全性是否在转成2.0之后得到足够多的保证？需要打问号，所以我持观望态度。

马烈：就算2.0已经完全实现，可能对DeFi的影响也不会有想象中那么大。

实际上有两个点：一个点是2.0的真正实现，可能需要太久的时间；第二点，DeFi协议对互操作性或者可组合性的要求很高，即便2.0实现分片，我觉得这些DeFi还是倾向于收敛在一个分片上获得可组合性。这种情况下，就算2.0已经完全实现，可能对DeFi的影响也不会有想象中那么大。

Mako：2.0带来的分片很有必要。

如果单从DeFi的应用场景来看，我觉得性能不是一条链最重要的一点，最重要的一定是安全性。当然，扩展性也非常重要，这就是为什么以太坊社区要设置2.0。现在整个社区对扩展链有两种思路：一个是做分片，一个是做Layer2。现在的以太坊1.0配合Rollup方案，TPS可以做到3000。问题来了，现在tps可以做的那么高，为什么还需要2.0？2.0带来的是TPS和分片。2.0还需要把交易数据存到链上，按照目前以太坊的性能来说做不到。分片对未来的Rollup还是非常重要的。1.0用Rollup方案之后，TPS可以做到3000，用了分片以后，TPS能达到10万，我觉得10万能处理绝大部分的需求。

目前很多DeFi项目选择迁移到ZK Rollup和Optimistic Rollup，还有一些选择xDAI，怎么解决组合性？

Mako：未来一定是一家方案胜出，我自己很看好ZK Rollup的方案。

不同项目对Rollup的方案认可是不一样的。选择不同，就会造成割裂。但早期大家有不同的思想，这是很正常的，可能大家会做一些探索。但我觉得未来一定是一家方案胜出，最终大家在一条链上才能实现组合。我自己很看好ZK Rollup的方案，如果他们能把合约的事情解决掉，预计他们明年就可以上线，我觉得它的潜力应该是很大的。可能可以做到一家独大。

马烈：经过博弈之后，我认为只会有一个Layer2方案胜出。

实际上现在项目对二层网络选择挺割裂，但是我也认同最终可能会有一个胜出，因为这取决于整个DeFi领域非常依赖可组合性，二层网络的割裂就意味着它们之间缺少了互通。我觉得在这个过程中会产生一段时间的博弈，经过这样的博弈之后，我认为会有一个Layer2方案是最终大家都选择的方案。我现在看好Optimistic Rollup。

肖杰：探索Layer2不同协议之间的可组合性也许是一个新的方向。

我觉得探索Layer2不同协议之间的可组合性也许是另外一个方向，当然很难，是因为本身DeFi是特别重资产的东西，涉及到不同Layer2之间的可组合性就跟钱有关，稍稍有一点bug就会对资产造成影响，但是我觉得这是一个方向。至于大家提到最后只会剩一种Layer2方案，我其实持一点点谨慎态度，我其实还是蛮期待更多方案出来，然后它能够组合在一起，实现一个不一样的情况。当然，这也依赖于底层公链对于Layer2方案的支持程度，其实这也是我们一直在探索的。

岳利鹏：如果有一个异构跨链协议下沉到所有区块链的下层，这才是整个行业未来比较好的方案。

以太坊Layer2方案一定程度上是以太坊这个链的历史造成的，所以Layer2一定不会是历史的终局。如果从更大的视角来看，很多异构链之间也要解决互通性问题。所以如果有一个异构跨链协议下沉到所有区块链的下层，这才是整个行业未来比较好的方案。这样的话，它可以容纳以太坊不同的Layer2，或者不同Layer1链的所有的异构性，能让异构性的项目更方便地开发出来，另外还可以方便连接不同共识链做出来的桥，这样生态会更丰富，不会局限在一种技术之上。

邱晓栋：不同的Layer2方案可能会不互通，但最终都是Layer1支撑的。

大家都在讨论Layer2，不同的DeFi选择不同的Layer2方案可能会不互通，但底层都是用Layer1共识链做支撑，可能中间步骤更繁杂，但就像你用支付宝和微信，最后还是要到银行卡提现进行复杂操作，可能后面的技术发展都会解决这样的问题，最后哪个方案其实也是这样的趋势。

请分享一下其他公链发展DeFi的特点。

岳利鹏：安全、高性能、互通等是合约平台链Patract的特点。

我介绍一下我们基于波卡不发币的合约平台链Patract，其特点是可以做共享安全，可以解决以太坊2.0分片的问题，单链性能很高，而且合约或者可开发性很高，并且可以解决链接通信的问题，所以业界说它是更好的以太坊2.0。我们可以用波卡里面的语言直接任意组合自己的模块，并且可以添加底层的技术支持，包括Rollup、零知识证明和其他类型的技术或者经济模型手续费的支持，不同的手续费模型、账户模型、权限模型都可以，这样它会释放开发者的开发能力，不仅仅局限于EVM编程，所以这会在商务模型上带来一定程度的创新。另外可以原生解决资产去中心化跨链问题，可以在其他链里面模拟原链共识，把原链所有交易都可以验，这样就你不需要信任中心化资产托管。除了资产托管，还可以做更多的信息跨链，才可以更大程度解决DeFi互通的问题。

肖杰：性能和安全性、去中心化是我们一直在追求的三个点。

我们先说大家比较关注的点，就是关于性能。我们没有做任何妥协情况下，就已经在这个基础上做了变种，把PoW性能相对比特币提升了10倍。我们是一个链上验证、链下计算的方案，所以Layer2这一块我们一直在探索，包括我们今年有Rollup的框架，所以性能和安全性、去中心化是我们一直在追求的三个点，通过分层架构来解决这个问题。所以关于性能和手续费这一块，我们一直在解决这个问题。我们一直探索让用户真正拥有自己资产的所有权，我们对它进行泛化，用户真正意义上拥有自己的资产和资产所有权。在这样的情况下，就不会发生像以太坊出现虫蠕攻击的问题。除此之外，对于经济模型这一块有一套跟市面上不太一样的经济模型，因为我们觉得底层公链一定要捕获上层价值。

马烈：DeFi市场潜力非常大，并不是一个、两个、三个公链能承载住。

我直接从DeFi这件事情来看，现在整个世界上可编程资产越来越多，不仅仅是现在原生的加密资产，还包括传统资产，我们也看到它已经上链，甚至法定货币也开始变成可编程的资产，这个价值承载的转变实际上就好象音乐载体从磁带变成MP3，使得音乐能够在互联网中流转。资产可编程化之后，其实就能够通过DeFi实现以前实现不了的事情。所以从DeFi本身来看，DeFi市场潜力非常大，并不是一个、两个、三个公链能承载住，我觉得这是对所有公链包括二层网络最大的机会点，所以大家才都能坐在这里一起做追逐机会的角色。

请各位科学家给进入这个领域的开发者提一些建议。

Mako：如果我是开发者，我一定会选择生态非常完善的社区。

如果我是开发者，我一定会选择生态非常完善的社区。因为你能学的东西、能看到的资料太多。所以对于很多链的思考，可能在架构上，你的设计是非常厉害的，但是开发者社区的建立是一个非常长的时间积累，这对于一个新的开发者的吸引力是非常大的。当然在新的链有新的机会，但如果你想学习或者想看DeFi的案例，其实现在很多创新还是在以太坊。如果从学习的角度，以太坊应该会有非常多的东西供大家学习和参考。

马烈：开发者还有另外一个身份，就是创业者。

我也不是开发者。首先我觉得除了技术方面的考量，就是从整个开发者生态是否能给你更多的支持以外，其实还有开发者去一个公链做开发，他本质上还有另外一个身份，就是他是创业者。对于创业者而言，他可能还是需要公链是否能够给到他一定的资金或者说行业认知、解决方案，或者行业资源方面的支持，我觉得这对开发者而言也是自己做选择很重要的一点。

肖杰：用户在哪里，开发者会更往这方面走。

本质上是生态，其实生态背后是用户。用户在哪里，某种意义上开发者会更往这方面走，特别是对应用开发者来说不能单单做基础设施不挣钱的事情，所以用户在哪里，他就一定要往那里去，其实这也是我们一直在做的方向。

岳利鹏：区块链世界应该是丰富多样的，不一定只有以太坊这一种形态。

区块链世界应该是丰富多样的，不一定只有以太坊这一种形态。比原链更侧重现实资产上链，或者更侧重MOV创新，这里也有DeFi创新的机会；本体并不是像以太坊一样完全面向虚拟世界，可能跟传统互联网开发的融合会做的比较好；而Patract Labs做的，目前阶段就是仿照以太坊开发生态做一系列的开发工具，让开发者在波卡这条链上部署新的合约技术会更加方便。

邱晓栋：选择公链、激励措施以及公链生态。

有三个点：一是开发者选择一个公链，能不能用？比如说完备的语言，创业在这个链有没有好的程序语言、插件，好不好开发？第二点是有没有足够的激励，作为程序员技术开发没有激励资金的时候。第三，公链有没有生态基础、用户基础，我做出来的开发没有人用或者链上没有交易地址，开发出来就没有很大意义。