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做新IP，先放下《奇葩说》

1.8亿，是《奇葩说》第四季的冠名金额，这一数字刷新了网络综艺的广告招商纪录。2014年11月，《奇葩说》第一季上线，到第三季时，总播放量已经超过17亿，微博话题阅读量33.4亿。无疑，《奇葩说》已经成为一个头部IP。

但对于这样的成绩，牟頔表示“到现在对于前三季的《奇葩说》只能算还不错，现在最期待第四季的回归”。

在《奇葩说》之外，米未传媒也在探索更多的可能性。《饭局的诱惑》《拜拜啦肉肉》是米未传媒新推出的两档网络综艺节目，《饭局的诱惑》是一个通告类纯网络综艺节目，主持人马东与嘉宾在狼人杀游戏中斗智斗勇；《拜拜啦肉肉》则是一档明星减肥真人秀，通过游戏、训练、竞技完成减肥目标。

2016年9月25日，《饭局的诱惑》在腾讯视频播出，目前上线8期，截至目前的视频播放量3.2亿，微博话题阅读量2.8亿。10月5日，《拜拜啦肉肉》在优酷视频独家播出，上线7期，视频播放量2.6亿，微博话题阅读量2.2亿。

这两档节目，顶着《奇葩说》的光环出生，同时也面临着光环带来的压力和比较，牟頔经常跟她的团队强调“放下《奇葩说》，尤其在做新IP的时候”。牟頔坦言在经历了高点之后，最怕的就是不记得最初那些艰难和坚持的日子。

新榜：目前《饭局的诱惑》和《拜拜啦肉肉》两档节目的收视情况是否符合您的预期？

牟頔：这两档节目都是新起的IP，和《奇葩说》系列不一样，我们把节目当成一个新生命去孕育，新节目就要有新节目必须经历的过程，无论是起势还是对外宣传，都应该按照一个新节目的节奏去做，所以也不太在意对比，现在是一个稳步推进的状态。

新榜：如果让您打分的话，您会给《饭局的诱惑》打多少分？

牟頔：我不太会给自己的内容打分。《饭局》到目前为止趋势向好，尤其是从数据表现上，撒贝宁和尼格买提的那期节目三天点击量破2500万。我更在意曲线是不是往上走，数据向好说明用户不断接受，而不是排斥，这一点对我们来说很重要。对于一个做内容的人来说，不能主观地说这个内容做到现在你满意吗，永远没有满意。

新榜：怎样面对外界的质疑？

牟頔：永远会有人站在你的对立面攻击你，只是在做节目创新时，这个声音会比较集中，到后半段大家都习惯了。在开端的时候接触到不同的声音会爆炸、会摩擦这很正常，你需要做到的就是保持趋势一直往上，而不是在这种摩擦和交错中让自己的内容被消解掉。

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点播+直播，网综新玩法

作为曾经“央视最年轻的总导演”，牟頔的内容制作能力也毋庸置疑。《饭局的诱惑》多少米大胆运用了点播+直播的模式：节目录制部分放在视频直播平台斗鱼播出，精剪部分放在腾讯视频播出。牟頔介绍，每次直播起势在100-200万，直播峰值在线人数大概在400-500万之间，第4期的直播人数最高647万。

直播并非一时兴起，牟頔介绍，“在做《奇葩说》时，直播这个idea一直在脑子打转，碍于直播政治风险的不可控性，一直不能实现，但是在饭局上玩游戏是一件很单纯的事，风险是可控的”。虽然《奇葩说》直播的构想未能实现，但是《奇葩说》的录制一直以准直播的状态进行，这也为《饭局的诱惑》直播过渡打下了基础。

新榜：为什么会尝试做狼人杀游戏？

牟頔：很多人说做内容要有大数据，数据当然需要研究，但关键是观众也不清楚自己对什么样的东西感兴趣，做内容的人只能领先半步想能给观众什么。我们团队130人，其中有100人在玩这个游戏。选择做这个节目，基本上是出于团队的直觉。

新榜：从录播到直播，对你们来说难度高吗？

牟頔：我们的团队大多是从传统电视台过来的，在电视台接受的第一训练就是直播，目前还没有遇到大问题。直播唯一的问题就是，没有办法呈现多层次的表达，直播没有后期包装而是全素形态，这就要靠交互去解决内容不丰富的问题。

直播逻辑和点播逻辑是不一样的。点播就是要信息量爆炸、节奏快，剪辑多，有很多的idea；但是看直播，观众是抱着出事逻辑在看，他们更期待一些bug和意外。我们经常开玩笑，在开场的时候最好能有一个灯掉下来。

直播的横屏逻辑和竖屏逻辑也不一样。竖屏和用户的距离更近，更适合主播跟用户的聊天。横屏逻辑更适合观看。

新榜：直播的特点是互动，你们怎么去利用这一点？

牟頔：是的，有互动才能发挥直播的优势。在节目直播之外，我们还开设了第二现场，让一些主播在节目录制现场做对这个节目的直播，这样用户可以从多种视角来看《饭局》。另外我们还在评论区设置了一个虚拟的形象“小贱婊”，它用评论留言的形式和用户互动。

新榜：你们已经给直播综艺开了一个好头，怎么去看直播综艺的前景？

牟頔：第二季的时候也会做调整，直播还有很多新玩法。《饭局》因为还要做一个完整的点播，还是会有很多局限，下一季我们也许考虑将两者彻底分开，不用考虑那么多点播的限制。直播和点播属性不同，不存在谁领先于谁的问题，两种模式对于观众来说也是两种属性的愉悦感，所以未来会各有各的发展空间。我们也在想下一季分两种脑子去做这两件事。

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米未传媒的内容生态布局

在内容生态上，牟頔表示，米未传媒遵循的是纵向发展逻辑，米未传媒会围绕视频内容制作做上下游的生态布局，追求的是“小而美”的精致。

内容生态的布局中，米未传媒的内容端是核心，130人的团队，分为艺人经纪、电商、市场、营销几个部门，仅内容组有就有3个整编制的导演组，每个组大概有30人左右，他们的主要任务就是网络视频内容的打造。

《奇葩说》的成功也带红了马薇薇、范湉湉、肖骁等一批素人，专注于艺人经纪的“爱米未”成为米未传媒上下游衍生内容中重要一环。牟頔介绍，艺人经纪独立发展，不会把艺人和米未传媒的节目内容强关联，但是有合适内容会优先考虑自己的艺人。“我们艺人经纪的盈利能力很强，完全超出预期，甚至体量并不亚于一个单品的综艺节目。”

牟頔向新榜透露，米未传媒会继续深耕视频综艺这个品类，视频内容是核心和重点，但不会是全部。踩在内容创业和知识付费的风口上，米未传媒旗下新品牌“米果文化”推出了在线付费音频课程《好好说话》，也成为一个现象级产品。牟頔告诉新榜，截至目前，《好好说话》在喜马拉雅FM上已有10万付费用户，销售额约2000万，播放总量也已超过2000万。

在内容生态布局中，牟頔剖析米未传媒的立足点在于纵向发展的内容逻辑，他们更愿意在同一内容类型中发掘不同形态的内容产品，不止创新，不止有趣，延续米未传媒不变的价值内核。

新榜：米未传媒的节目多数以视频平**播形式展现，现在有没有考虑接洽其他的视频平台？

牟頔：目前不会，综艺这个品类，至少在今年和明年可看到的范围内不会。我们明年会做网剧，我们不会在同一品类里面拓展新渠道，但是会去选择尝试不同品类，比如做网剧、电影，未见得都是视频产品，我们还有音频产品，短视频的矩阵也很火，我们明年也可能会做小视频。

新榜：您刚才提到了可能做网剧，这个跟做综艺的逻辑又是不一样的，能不能透露一下接下来的计划和想法？

牟頔：网剧是虚拟情节，虚构类；综艺是真实情节，展现艺人真性情这从底层逻辑上就不一样。做网剧不是通过米未传媒的综艺编导去做，我们专门投资了一个做网剧的团队，叫米加传媒。这是一个非常年轻，有创意想法的团队，都是中戏专业学戏剧的学生，有点像三年前的《奇葩说》团队。

米加传媒专业制作能力很强，但是在在营销、经营方面没有资源。我们投资他们正好把我们的经营、营销资源嫁接给他们。包括第一部电影，不会是米未传媒独家出品，应该是我们和专业市场里的电影团队合作做这件事，我们比较清楚自己的位置。

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下一个爆款不那么好预测

米未传媒的整个团队非常年轻，80、90后为主。他们年轻富有创意，爱玩对新东西保持着好奇心。牟頔在采访中也表示，对人员的管理上他们采用的逻辑是：“招人很严格，只要进入米未就是做自己，天马行空怎么嗨都可以，反正没有什么过界的事”。

喜欢米未传媒综艺节目的观众对米未小卖部的“粑粑瓜子”一定不陌生。米未小卖部是电商规划中的一环，牟頔介绍，目前电商团队共有4名正式工，2名实习生。团队的任务就是满世界找自己爱吃的零食。

对于电商，牟頔表示目标并不在于做电商平台，而是顺势而为。“我们的做法是找一个对的人，自由去做在能力范围、喜好范围内的东西，且调性和米未的主流产品相吻合。我们没有一开始就定下大目标，一定要怎样，欲望这种东西，如果他有可能性的一天，你再有欲望也不晚。”

同样拥有自由生长待遇的还有“朝阳公园东七门”公众号，牟頔称对这个微信公众号也没有很强的野心，运营团队仅3个人，不发广告，不做营销，目前粉丝110万，有种米未自娱自乐后花园的感觉。

虽然没有花大力气去做管理和运营，但是“朝阳公园东七门”不仅承担了节目宣传的功能，还是米未传媒跟粉丝建立联系的渠道。牟頔介绍公众号的第一批粉丝是“爱奇艺奇葩说”公众号导流过来的，“现在公众号除了发节目的预告，也会发一些好玩的内容，粑粑瓜子基本都是从公众号销售的，每天几百份的销量。”

新榜：您刚才提到十一月份会上新一批零食，还会向粑粑瓜子这样做定制款吗？

牟頔：对，我们会找专门供应商为米未传媒做定制，我们是产品逻辑，不是平台逻辑。负责电商的leader是个美食达人，他说吃遍全国瓜子，胖农的瓜子最好吃，所以他就飞去内蒙古跟厂家说要定制瓜子。

做瓜子其实不赚钱，瓜子本身就很贵，两罐卖69元，有定制罐子、袋子还包邮。粉丝刚开始嫌太贵，但是时间久了会有一群认同粑粑瓜子的人，现在销量很稳定，每天挣几千块钱。我经常对他们说不指望你们赚钱，不要赔太多就行。

新榜：既然不赚钱，为什么还要坚持做下去？

牟頔：因为有其他可能性，你怎么知道下一个产品会不会成为爆款？这是给我们忠实粉丝的一项服务，一开始的逻辑就是服务核心粉丝，比如我们马上要推出的茶包，第一我们会保证质量最优质，第二我们把茶包赋予人格化的设计，比如取名叫泡东东茶，泡湉湉茶，产品逻辑是好玩有趣。

对我们来说，有新品牌也很好，我们现在送客户，送艺人都是自家产品。那天去台湾探班见林志玲，带了很多粑粑瓜子。她说，哦，这就是传说中的粑粑瓜子啊。在艺人圈里很多人都知道。